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标题: 极致手p思路 [打印本页]

作者: z70 时间: 2024-11-12 18:46
标题: 极致手p思路
审核通过再说

作者: z70 时间: 2024-11-12 18:51
huben座子

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作者: z70 时间: 2024-11-12 18:51
呀卧槽，不带图审核真快。。

作者: z70 时间: 2024-11-12 18:52
手p的思路

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作者: z70 时间: 2024-11-12 18:53
本帖最后由 z70 于 2024-11-12 19:34 编辑

虎贲的座子，改co2气瓶（仅保留圆锥阀芯，简化调节装置，再加一个3到5厘米的雾化气室），glock的外壳，92fs式的可拆卸弹鼓，估计管子的长度会在11-13公分（还使用虎贲的弹轮联动方式），.177的铅弹（0.89的克重）

听说字打多了会审核特别慢，具体内容以图片形式呈现给大家

目前仅存在于理论，还望大家不吝赐教

作者: z70 时间: 2024-11-12 18:57
座子的爆炸图

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作者: z70 时间: 2024-11-12 18:58
oss涡流消音的专利图

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作者: z70 时间: 2024-11-12 18:58
oss涡流消音

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作者: z70 时间: 2024-11-12 18:59
原来是只能用附件上传图片，直接上传图片审核会墨迹

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作者: z70 时间: 2024-11-12 19:01
虎贲专利结构图

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作者: china7788 时间: 2024-11-12 19:02
支持一下。（学习中）

作者: z70 时间: 2024-11-12 19:05
弹轮和92fs的内构

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作者: z70 时间: 2024-11-12 19:10

看了一些帖子，也做了一些思考，觉得隐蔽且实用是目前符合国情也符合玩家需求的第一要素，以此作为出发点爆改了一款小玩具，思路是:用虎贲的座子，更改进气口位置，改为c02气瓶(仅保留圆锥阀芯，简化调节装置，加一个三到五厘米的气室保证co2的充分雾化);92fs式的可拆卸弹鼓(还用虎贲的弹轮联动方式);使用JSB.177的铅弹(0.89的克重)，理论初速应该能达到150m/s(我看了那个爆改co2太极的贴子，他用的是6mm珠，能爆两层红生，所以推测能达到150，具体初速能达到多少还有待商榷)，用glock的外壳;美观大方;使用oss的涡流消音器，保证低调

这样做还有一些问题要请教大家:
1 .0.89克的JSB弹丸对于co2系统会不会有些过重，初速会不会上不来
2. .177的消音器的中央弹孔应该预留多少毫米尺寸才能保证既有初速又没有多大声音呢，小弟只扒到了消音器的专利图结构，并没有具体尺寸，还是要请教一下各位前辈4.5mm的弹丸应该预留多大尺寸的消音器膨胀室和中央弹孔的尺寸

还望各位前辈不吝赐教，抱拳!

各种结构图和专利图都已发出，需要自取

作者: z70 时间: 2024-11-12 19:13
这样的话就是只玩20-30米打靶，有一定的威力和精度，不奢求远距离，估计也就只能下小麻和89了

作者: z70 时间: 2024-11-12 19:15

china7788 发表于 2024-11-12 19:02
支持一下。（学习中）

共同进步

作者: z70 时间: 2024-11-12 19:35
不知道这套方案可行不可行，大佬们指点一下

作者: z70 时间: 2024-11-12 19:44

z70 发表于 2024-11-12 19:10
看了一些帖子，也做了一些思考，觉得隐蔽且实用是目前符合国情也符合玩家需求的第一要素，以此作为出发点 ...

整个的玩具只有座子和膛管需要机加工，其他外壳主体等次要的东西个人觉得3D打印就能解决差不多

作者: ZXF007 时间: 2024-11-12 20:56
不行不说其他虎贲座子本身就是一个完整的手P加个管跟握把就可以了你这个方案反而鸡肋它弹轮就弄上去虎奔弹轮是一体的不用拆卸

作者: ZXF007 时间: 2024-11-12 21:02
还有就是他气室在座前面你给他简化了那你就要在CO2那设计个恒压装置这本身你就没办法简化恒压不然你难道要一发一瓶C02吗前

作者: 弓弩手 时间: 2024-11-12 21:23
已阅,静静的看你们创想

作者: ZXF007 时间: 2024-11-12 21:27
自己多看看吧结果还是挺简单的看着就是难改

作者: iepyegu 时间: 2024-11-12 22:21
楼主用心了，感谢分享。太复杂了。

作者: z70 时间: 2024-11-12 23:14

ZXF007 发表于 2024-11-12 20:56
不行不说其他虎贲座子本身就是一个完整的手P加个管跟握把就可以了你这个方案反而鸡肋它弹轮就弄上去虎奔弹 ...

考虑到这个了，我仔细看了看虎贲的弹轮联动机制，它是气瓶进气到气室，然后气室有个管连着弹轮那，其实是可拆卸的，只是有管顶着所以看着不可拆卸，我这个umarex 92fs的弹轮拆卸方式，就是夜莺cp99的那种，是可拆卸的，而且如果就是说最后真的虎贲的这种气动活塞式联动不好用，也可以换成cp99这种联动

作者: z70 时间: 2024-11-12 23:18

ZXF007 发表于 2024-11-12 20:56
不行不说其他虎贲座子本身就是一个完整的手P加个管跟握把就可以了你这个方案反而鸡肋它弹轮就弄上去虎奔弹 ...

给你看几张图就知道我的意思了

作者: z70 时间: 2024-11-12 23:19

ZXF007 发表于 2024-11-12 20:56
不行不说其他虎贲座子本身就是一个完整的手P加个管跟握把就可以了你这个方案反而鸡肋它弹轮就弄上去虎奔弹 ...

这是它的滑盖，是开放式的

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作者: z70 时间: 2024-11-12 23:32

ZXF007 发表于 2024-11-12 21:02
还有就是他气室在座前面你给他简化了那你就要在CO2那设计个恒压装置这本身你就没办法简化恒压不然你难道要 ...

你可以把它理解为cp99夜莺的改虎贲座子版，为什么要改虎贲座子，就是为了有更大的出气量，因为原版cp99夜莺是敲阀放气，我研究了研究虎贲的开阀机制，把它改成了虎贲的开阀，从某种程度上你可以直接理解为cp99夜莺大雾化气室但更易开阀版

作者: z70 时间: 2024-11-12 23:32

弓弩手发表于 2024-11-12 21:23
已阅,静静的看你们创想

共同交流

作者: z70 时间: 2024-11-12 23:34

iepyegu 发表于 2024-11-12 22:21
楼主用心了，感谢分享。太复杂了。

人有多大胆地有多大产

作者: z70 时间: 2024-11-12 23:39

ZXF007 发表于 2024-11-12 21:02
还有就是他气室在座前面你给他简化了那你就要在CO2那设计个恒压装置这本身你就没办法简化恒压不然你难道要 ...

不用加恒压，你是不是玩预充气式的比较多所以对co2的了解不多，而且虎贲也是k1才有恒压，gk1应该是没有恒压的，而co2不需要恒压它是有气室雾化就行，只不过是出气量多少的问题，co2的压力在是根据温度来恒定的，我看那个Mr.Crazy大佬的帖子说只要预留五厘米气室就可以，只不过我追求外观所以可能没那么大没位置来保证五厘米气室，所以只能建模时视情况预留三到五厘米气室

作者: z70 时间: 2024-11-12 23:54
我看了看论坛内的帖子和油管的视频，好像都没有说明消音器内径要预留多大，所以还是要请教各位前辈这个4.5mm的要预留多大的孔径比较合适

作者: z70 时间: 2024-11-12 23:58
甚至问了问Chat GPT-4，他给出的答案应该是5-5.2mm左右，但不知这个结论准不准，有没有大佬解答一下困惑

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作者: Mr.Crazy 时间: 2024-11-13 00:57
有虎喷的座子那不直接做成co2虎喷就很完美啦。
我想让你们看看我的co2手狗的设计思路，可图片怎么发都审核，好没劲。

作者: Mr.Crazy 时间: 2024-11-13 01:07
你能设计这么复杂肯定有很好的加工条件，
但其实大部分玩家都是越玩越简单的，
我反而比较追求极简的设计，然后用极好的材料。

作者: z70 时间: 2024-11-13 12:18

Mr.Crazy 发表于 2024-11-13 00:57
有虎喷的座子那不直接做成co2虎喷就很完美啦。
我想让你们看看我的co2手狗的设计思路，可图片怎么发都审核 ...

我不是很喜欢pcp气瓶放在管子下面，觉得不合我审美，所以从一开始就想的是如何把气瓶藏在握把里面；你回贴的时候点击附件，就能直接发出来了，我也是看你的帖子有个坛友说点附件能发出来，我前两天就把这个帖子发出来了，只不过当时点的是图片，一直审核不通过，后来新开这个帖发现点附件能直接发

作者: z70 时间: 2024-11-13 12:20

Mr.Crazy 发表于 2024-11-13 01:07
你能设计这么复杂肯定有很好的加工条件，
但其实大部分玩家都是越玩越简单的，
我反而比较追求极简的设计 ...

想的是一款短p直接毕业，兼具美观和实用

作者: z70 时间: 2024-11-13 12:54

Mr.Crazy 发表于 2024-11-13 00:57
有虎喷的座子那不直接做成co2虎喷就很完美啦。
我想让你们看看我的co2手狗的设计思路，可图片怎么发都审核 ...

大佬，我有个问题，co2要内置恒压阀吗

作者: z70 时间: 2024-11-13 13:33

Mr.Crazy 发表于 2024-11-13 01:07
你能设计这么复杂肯定有很好的加工条件，
但其实大部分玩家都是越玩越简单的，
我反而比较追求极简的设计 ...

看外网拆解cp99夜莺和92fs的时候看他们只有一个雾化气室；而论坛里面几个爆改co2太极的却都加了恒压阀。
那这个co2到底要加恒压装置吗

作者: z70 时间: 2024-11-13 17:12
谁要是有ap16的3D模型可以找我换虎贲和板球的3D模型

作者: z70 时间: 2024-11-13 18:51

ZXF007 发表于 2024-11-12 21:02
还有就是他气室在座前面你给他简化了那你就要在CO2那设计个恒压装置这本身你就没办法简化恒压不然你难道要 ...

在密闭空间中，CO2 会逐渐达到一定的饱和压力，形成一个动态平衡。气体不会无限制地雾化

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作者: z70 时间: 2024-11-13 19:13

ZXF007 发表于 2024-11-12 20:56
不行不说其他虎贲座子本身就是一个完整的手P加个管跟握把就可以了你这个方案反而鸡肋它弹轮就弄上去虎奔弹 ...

我知道你为啥非要说虎贲的弹轮是一体不可拆卸和必须要加恒压装置了，你既不了解虎贲的做功机制又没读懂我到底要表达什么意思，我说的是只是简化调节装置而不是说简化调节止阀，建议你再看看虎贲的结构再来说方案可行不可行。不过在回复你的质疑和在这个争辩的过程中让我思路更加明朗了

作者: z70 时间: 2024-11-13 19:36

Mr.Crazy 发表于 2024-11-13 01:07
你能设计这么复杂肯定有很好的加工条件，
但其实大部分玩家都是越玩越简单的，
我反而比较追求极简的设计 ...

我明白你的意思，零件越多意味着故障率越高，越少越皮实，我这属于是为追求功能不得已而为之

作者: 爵士马 时间: 2024-11-14 10:10
楼主你这个思路太复杂，为什么非要把虎贲改成其他品种？国外有几本符合你要求的气狗型号，有渠道可以直接买。用简单易获取的材料D出来的手狗才更适合国内环境

作者: z70 时间: 2024-11-14 11:54

爵士马发表于 2024-11-14 10:10
楼主你这个思路太复杂，为什么非要把虎贲改成其他品种？国外有几本符合你要求的气狗型号，有渠道可以直接买 ...

感觉还好吧，我看太极co2也是要机加工，所以想既然都要机加工了就直接奔着自己喜欢的来，而且虎贲座子就是一个qe04和溢流阀的复合，唯一要做的也就是这个。并且现在商的真假不说，从商那买不可避免的要留痕，担惊受怕的

作者: Mr.Crazy 时间: 7 天前

z70 发表于 2024-11-13 12:18
我不是很喜欢pcp气瓶放在管子下面，觉得不合我审美，所以从一开始就想的是如何把气瓶藏在握把里面；你回 ...

我试过了也不行

作者: Mr.Crazy 时间: 7 天前

z70 发表于 2024-11-13 12:20
想的是一款短p直接毕业，兼具美观和实用

复杂的设计和实用是相违背的，特别你自己设计，太多地方会考虑不足

作者: Mr.Crazy 时间: 7 天前

z70 发表于 2024-11-13 13:33
看外网拆解cp99夜莺和92fs的时候看他们只有一个雾化气室；而论坛里面几个爆改co2太极的却都加了恒压阀。
...

不需要的，加恒压是因为别人用压缩气体做动力

作者: Mr.Crazy 时间: 7 天前

z70 发表于 2024-11-13 19:36
我明白你的意思，零件越多意味着故障率越高，越少越皮实，我这属于是为追求功能不得已而为之

啥功能是你追求的，实在看不出这个设计的优势，虎喷是高压气狗的设计，你用co2就大材小用了，如果是想要火狗的外观，那还有大把的设计合适

作者: z70 时间: 7 天前

Mr.Crazy 发表于 2024-11-16 03:15
我试过了也不行

哦哦这个样子啊

作者: z70 时间: 7 天前

Mr.Crazy 发表于 2024-11-16 03:23
不需要的，加恒压是因为别人用压缩气体做动力

好的好的明白了

作者: z70 时间: 7 天前

Mr.Crazy 发表于 2024-11-16 03:31
啥功能是你追求的，实在看不出这个设计的优势，虎喷是高压气狗的设计，你用co2就大材小用了，如果是想要 ...

哈哈，那好吧

作者: z70 时间: 6 天前
本帖最后由 z70 于 2024-11-17 14:42 编辑

所有数据都研究完了，也都大概理解了，不可否认论坛里面有高人，发表的见解让人眼前一亮，但大多数人还存在于感觉经验办事的阶段，没有理论支撑，比如缠距，为什么商家卖得冲子是2.3度到2.5度，因为2.3-2.5的缠距大概在400-450之间，适用于绝大多数的p，，但特殊型号的p就不适用，而一些坛友却只认2.3-2.5却不知道为什么是这个数据，让人唏嘘

最后缠角公式发给大家缠距：arctan（3.1415*d/l），代入数值即可推算出自己所需的缠距

作者: z70 时间: 6 天前
也有大环境的因素，老人隐退，新人不懂，真假消息参半，让人们眼花缭乱

作者: china7788 时间: 5 天前
支持一下！加油

作者: china7788 时间: 5 天前
支持一下（学习中）

作者: ruiming666 时间: 5 天前
自D管还是要看运气的，决定因素太多

作者: mr..crazy 时间: 5 天前
支持一下，加油加油

作者: mr..crazy 时间: 5 天前
刷一刷贴，很快就可以发图片跟你交流下

作者: z70 时间: 5 天前

mr..crazy 发表于 2024-11-18 22:16
刷一刷贴，很快就可以发图片跟你交流下

你开小号了啊老兄

作者: z70 时间: 5 天前

ruiming666 发表于 2024-11-18 21:19
自D管还是要看运气的，决定因素太多

现在就是缠距的问题摸不准，不知是该选几度的，我看到个前辈的20cm的管子30米硬币精度，把他的帖子翻完了发现他也是测了五根缠距最后摸清的，只是最后没有公布数据，我在他的下面留了言，不知会不会回复，不回复的话我也得测试才能知晓多少合适

作者: z70 时间: 5 天前
就说一个最简单的问题，冲子，市面上的冲子都是2.3到2.5度，本来我之前看dy和b上面说各电商平台的商家啥都懂，就试着去问了问，结果我说我算的缠距为甚么是5.7度而不是2.3度，但商家不知是不屑于回答还是不懂这个问题，让我一度怀疑自己算错了，后来问了一些工程系相关的和对此有研究的朋友，再加上把论坛里关于缠距的问题翻了一遍，才意识到大家平时用的缠距都是固定角度以及大部分都是长管，极少数有特殊尺寸的，所以造成了这方面理论的空白，让大家可能性的认为短距没有精度或不可为而没有玩的必要，让我当时也有点怀疑自己做短的有没有必要

作者: z70 时间: 5 天前
同时因为是特殊角度，就需要定做冲子，把随风那个手冲管看完了，其中一条评论是说”随风在v1p和别人探讨的是不是顶管来回顶而达到的镜面效果“，正好让我想起了老外用一段四截的冲子顶出了一个非常透亮的管子，所以让我对冲子也有了完整的可能行的认识。可以做三段甚至四段的冲刀，来追求比较好效果的膛线

这是老外的刀和直接顶完没打磨的管的图片

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作者: z70 时间: 5 天前
好像不是随风帖子的评论，忘了哪截的了

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作者: z70 时间: 5 天前
而且12线也可以改成10线或者八线以减少阻力来达到一个比较好的初速

作者: z70 时间: 5 天前
冲子的理念模型我也已经构建完了，但先不放上来了，一是未经验证无法得知是否可行，二是避免一些争议
等验证之后再说

作者: z70 时间: 5 天前
甚至说co2气瓶怎么让它有一个不错的温度来保证不错的压力，我都有了一个完整的思路，只是同样存在于理论阶段未经验证

作者: z70 时间: 5 天前
本帖最后由 z70 于 2024-11-18 23:45 编辑

只是说现在一切的一切都存在于理论阶段，而我短时间内又有事耽搁无法实操，只能不断地优化理论来减少正式实操时所产生的问题

作者: mr..crazy 时间: 4 天前

z70 发表于 2024-11-18 22:28
你开小号了啊老兄

然并卵，还是发不了。。。。怎么能绕过论坛发给你呢，放在你的帖子里一起讨论

作者: z70 时间: 4 天前
我也被审核了

作者: z70 时间: 4 天前
你应该是被那啥了，我回复你的帖子被审核，单独发就不用审核

作者: z70 时间: 4 天前
你搞个临时联系方式

作者: z70 时间: 4 天前

z70 发表于 2024-11-19 13:31
你搞个临时联系方式

然后通过临时加上本号

作者: z70 时间: 4 天前

z70 发表于 2024-11-19 13:32
然后通过临时加上本号

加上之后你再注销临时的

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