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标题: 短管一定要堂内转一圈吗。 [打印本页]

作者: 罗森万象 时间: 2019-9-11 20:25
标题: 短管一定要堂内转一圈吗。
本帖最后由超人于 2019-9-11 23:03 编辑

如题，按高速管的厂距算那10-12“的管不够一圈吧，求普及。
顺便求丽诗的厂距和实际管长，还有FX半线使用的厂距和线总长（之前好像有人说过是出口6CM左右，求确认）。

作者: Alle 时间: 2019-9-11 20:40
不需要！能让蛋转起来就OK了

作者: 黄家驹 时间: 2019-9-11 20:47

Alle 发表于 2019-9-11 20:40
不需要！能让蛋转起来就OK了

您都叛逃了，猎友没搞头了。

作者: 寒幕 时间: 2019-9-11 22:55
有人好像说过转0.8-1.2圈在这区间就可以，没实践过也不是很了解！

作者: 匿名 时间: 2019-9-11 23:42
火管180缠距都有。不要数圈圈。fx有帖子说过经测量是380，这在气管子上，是最短的缠距了，一般在399~450~500、

作者: 没有喝够 时间: 2019-9-12 05:51
本帖最后由没有喝够于 2019-9-12 05:53 编辑

Alle 发表于 2019-9-11 20:40
不需要！能让蛋转起来就OK了

如果是本人，你应该是真正的中华元老。

作者: theyuuree 时间: 2019-9-12 07:58
居然到现在还有人说要转一圈出去了就不会转了吗丽诗管缠距16.6英寸转一圈了吗

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-12 09:02
居然还有人在纠结专一圈的问题，缠距重来跟转一圈有多少管长没关系，只和初速有和蛋型有关系，比如同样的13寸管子缠距都是430MM，口径也都是55,用的同一长度的船型，蛋重，通常气狗初速是220上下，而火狗的初速是600以上，那是因为火狗初速高，所以同样的缠距转数更高，所以弹道稳定住了，而气狗因为初速低所以转数慢，用的全靠陀螺稳定的船型蛋的初速还没到稳定的转数区域，所以精度比火狗差很多，这就是为什么说，同样的管子气狗有个精度最稳定的区间比如是250~280之间的初速转数和初速正好匹配所以精度好，要是你用180~220的初速发射因为转数慢了，所以也就稳定不了弹道，精度变差甚至乱飘，不过你要用传统的尾翼铅蛋，因为本身这种蛋型的设计是用在滑膛管上的所以带有类似箭和羽毛球的自稳效应，旋转稳定只是摆脱出膛瞬间气体对蛋蛋尾部的干扰，不至于一出膛蛋蛋就被吹偏了，等它自稳摆正时，弹道也已经偏离了，所以喇叭尾翼蛋只需要少量的旋转来克服出膛瞬间气体对蛋蛋的初始外弹道干扰就可以了，所以不用太高的转数，转数过高会形成过稳效应，马格努斯效应对远距离射击非常不利，所以缠距和管长，还有是否转一圈是没直接关系的，难道管子里只有半圈，出了膛它就不继续转啦？所以只跟缠距和初速有关。大家为什么说同样的缠距口径，24寸和18寸精度差不多，那是因为初速也差不多，都是在特定缠距的稳定区域间，要是用13寸你能保持特高压不会照成出气量过大照成的尾流干扰达到250

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-12 09:06
以上的初速同样精度也会好很多，所以短管因为初速低的原因，所以只能加大缠距来稳定弹道，而不是说因为管短而要把缠度加大补够膛内转一圈的原因，所以首先原理要搞清楚。

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-12 09:36
谭哥过讲，没有鸭子没有资源没有别的能力，只能没事靠自己在现有的接触知识范围，琢磨琢磨这些没用的，国内靠理论和实际结合的玩家还是太少了，我就是这样，纸上谈兵的，谭哥有什么可纠正的，我虚心受教就是呵呵！

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-12 10:03

谭国良发表于 2019-9-12 09:44
没有资源创造资源条件，我七兄这方面做得好养鸭子。
你就别谦虚了，以螺旋兄的见解绝非等闲之辈 ...

这有什么难理解的，你去把儿子的陀螺拿过来，把拉鞭好比特定的管长和缠距，你慢慢拉跟快速拉，好比初速，再看看转数的区别不就知道了吗呵呵！要想看看哪个转数能稳定，你就把各种速率拉过的陀螺放到地上，那个拉速陀螺最稳定，我就用什么初速来稳定咯！这些想想就知道了，只是有些同志懒，问题不过脑而已呵呵！坛兄吹的我都飘了，稳不住了都哈哈！

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-12 10:14

谭国良发表于 2019-9-12 10:08
以你的转速，飘不了。

国庆期间无聊跟谭哥吹牛互捧，那是人生一大乐事，就缺把酒当歌了呵呵！

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-12 10:48

谭国良发表于 2019-9-12 10:24
有机会定向螺旋兄当面讨教。

国良兄咱换个包间去，这里太冷清，楼主不热情好客，别说没酒肉斥候，连杯粗茶都没的，到隔壁VIP包间去，楼主好客说不定吹牛逼还有小姐作陪，撤！

作者: 罗森万象 时间: 2019-9-12 14:58

螺旋弹道发表于 2019-9-12 09:02
居然还有人在纠结专一圈的问题，缠距重来跟转一圈有多少管长没关系，只和初速有和蛋型有关系，比如同样的13 ...

谢谢！这个回答给力！
是不是说气的 430MM缠距配250-280M/s稳定性最佳？ 18”和24“因为受推力行程长所以容易上到这速度，短管受推力行程所限不容易达到这速度。丽诗之所以精度不影响是因为它推到了理想速度（牺牲了续航）。
那FX半线的设计初速理论上可以更高，它为了远程稳定性使用的缠距会短一些吧。不知道这样的理解对不对

作者: 罗森万象 时间: 2019-9-12 15:03

匿名者发表于 2019-9-11 23:42
火管180缠距都有。不要数圈圈。fx有帖子说过经测量是380，这在气管子上，是最短的缠距了，一般在399~450~50 ...

多谢。

作者: denghualing 时间: 2019-9-12 16:30

罗森万象发表于 2019-9-12 14:58
谢谢！这个回答给力！
是不是说气的 430MM缠距配250-280M/s稳定性最佳？ 18”和24“因为受推力行程长所 ...

请教大佬们缠距是怎么计算出来的？5.5用2度虫子缠距是多少？6.35用2度虫子缠距是多少，3度虫子缠距又是多少呢？

作者: 罗森万象 时间: 2019-9-12 19:03

denghualing 发表于 2019-9-12 16:30
请教大佬们缠距是怎么计算出来的？5.5用2度虫子缠距是多少？6.35用2度虫子缠距是多少，3度虫子缠距又是多 ...

这种百度上有很完美的说明

作者: pcp研究生 时间: 2019-9-12 20:54
论坛里不知道被谁带偏了说什么喇叭弹是羽毛球效应。两个东西只是外形都是喇叭形状。其原理根本都不一样，羽毛球的不是很懂好像羽毛起个掉头作用。喇叭铅弹是为了减轻子弹的重量设计的，中间腰部缩小起减轻重量作用配合略大几十丝的喇叭尾以最小的接触面积减轻子弹在管里面的摩擦阻力和变形稳定轨迹飞行

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-12 22:16

pcp研究生发表于 2019-9-12 20:54
论坛里不知道被谁带偏了说什么喇叭弹是羽毛球效应。两个东西只是外形都是喇叭形状。其原理根本都不一样，羽 ...

不可否认的是喇叭蛋的确有自稳效应，不然你可以做个实验，比如500缠距的55管用同样的200初速一样的蛋长两种蛋，一个是自稳喇叭蛋，一个是船型小米蛋，50米内看看哪种精度好，你就知道是否有自稳效应了，再说这些原理也并不是什么坛内人带偏的，都是经过仿佛理论和实际结合验证过的，要是觉得别人说的不对，不信可以自己去试试，我们在坛里学习吸收各位大神的帖子也不是盲目跟风，别人说什么都信的，当然要结合自己的知识和别人说的原理相集合，自己去判断对错，要是觉得说的有道理，可以选择吸收，有怀疑的可以自己结合实际去验证，要是觉得纯粹无稽之谈，自己一笑了之，也不会去当面去质疑别人的理论，因为每个人的吸收能力和接触的知识渠道不同，所以没有资格笑别人就是傻逼，只要自己有判断力，不断学习吸收别人的优点，排斥自己的不足才能不断进步，你说对吗朋友，你为什么就这么肯定否决喇叭蛋只有类似羽毛球的形状却没有同样的功能，说出你的理由，或者原理，大家学习学习，不要只说别人不对，却不说出另别人信服的理由，同狗友们分享，也是种自私哦！来论坛就是来学习的，虚心受教。

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-12 22:21

pcp研究生发表于 2019-9-12 20:54
论坛里不知道被谁带偏了说什么喇叭弹是羽毛球效应。两个东西只是外形都是喇叭形状。其原理根本都不一样，羽 ...

不可否认喇叭蛋是有你说的这几向功能，大家也是知道的，但你说没有自稳效应，只说了原理根本不一样，却没有说出真正的理由，别人这么去学习去信服你的理论就是对的呢？快说说你懂得知识，大家共同学习。看看会不会被你带偏哈哈！

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-12 22:41

罗森万象发表于 2019-9-12 14:58
谢谢！这个回答给力！
是不是说气的 430MM缠距配250-280M/s稳定性最佳？ 18”和24“因为受推力行程长所 ...

你不要纠结远距离用喇叭型铅弹的转速问题，因为这样的蛋型因为阻力的关系，初速衰竭的速度远比转速要快的多，再说远距离靠自稳，不用太大的转数哪怕没了转动，远比转数过高精度好，完美的抛物线，远距离要是用这种蛋型转数过高，出现过稳现象，弹头朝上反而容易螺旋，这就是为什么有的人说我五十米精度很好可以过了五十米弹道开始是下降，这时转数过高就会和初速不匹配，出现弹头朝上蛋尾朝下的横蛋，远距离也就除了马格努斯效应带来的弹道偏移，还会出现大螺旋，所以出现这种情况时首先要检查缠距是否过短了，其次再去检查镜子和管子是否垂直和管子是否弯曲的问题。

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-12 22:45

谭国良发表于 2019-9-12 22:24
我觉得他自己的话就有自伤矛盾之处，既然自己对于羽毛球不是很懂，却又那么肯定原理不一样。

羽毛球靠头重脚轻稳定飞行，铅蛋有同样的外形也是头重脚轻的飞，除非铅蛋喇叭尾是实心的，你可以说物理特性同，仅仅只是外形相似。

作者: pcp研究生 时间: 2019-9-13 13:58
哈哈哈哈，真厉害都是理论大师。既然喇叭弹能自稳是不是管子膛线多此一举，应该用跟滑膛就可以了反正跟羽毛球一样能自稳飞行

作者: pcp研究生 时间: 2019-9-13 14:07

螺旋弹道发表于 2019-9-12 22:16
不可否认的是喇叭蛋的确有自稳效应，不然你可以做个实验，比如500缠距的55管用同样的200初速一样的蛋长两 ...

我只想说如果同样300以上的初速你做过比较吗，气的东西极限就限制了动能，所以只能减轻弹重来提高初速达到最远的精准度

作者: pcp研究生 时间: 2019-9-13 14:13

螺旋弹道发表于 2019-9-12 22:45
羽毛球靠头重脚轻稳定飞行，铅蛋有同样的外形也是头重脚轻的飞，除非铅蛋喇叭尾是实心的，你可以说物理特 ...

你用三环吧，那个头重脚轻明显些，还有哪些真铁弹都应该改成喇叭弹形状达到头重脚轻来提升稳定飞行

作者: 罗森万象 时间: 2019-9-13 15:12

pcp研究生发表于 2019-9-12 20:54
论坛里不知道被谁带偏了说什么喇叭弹是羽毛球效应。两个东西只是外形都是喇叭形状。其原理根本都不一样，羽 ...

它们设计的初衷就如你所说缩腰为了减重和减少摩擦，但还有一个是为了在前进时候不会出现翻滚而设计了头重尾轻的喇叭样子加强自稳（及羽毛球效应，保持头都是向前的），说到底还是当时的气体压缩效率不行。当今工业气体压缩效率能更有效使用，所以就出现各种重蛋，因为蛋形的变化又退回到为了自稳调整缠距或线数上来了甚至是线形。

作者: 罗森万象 时间: 2019-9-13 15:18

螺旋弹道发表于 2019-9-12 22:41
你不要纠结远距离用喇叭型铅弹的转速问题，因为这样的蛋型因为阻力的关系，初速衰竭的速度远比转速要快的 ...

简单点理解就是说速度和转速要达到一个合适的平衡，速度过快转速不够不行，转速过快速度不够也不行。

作者: 雪山飞焰 时间: 2019-9-13 15:20
我竟无言以对

作者: 罗森万象 时间: 2019-9-13 15:25

pcp研究生发表于 2019-9-13 13:58
哈哈哈哈，真厉害都是理论大师。既然喇叭弹能自稳是不是管子膛线多此一举，应该用跟滑膛就可以了反正跟羽毛 ...

断章取义了吧，这里基本是讨论理论的多，实际受环境限制真不是说实验就能有的，，为了精神满足学学聊聊，分享各自的看法罢了。自稳前提就是线，再来就是蛋形的匀称。

作者: 罗森万象 时间: 2019-9-13 15:41

pcp研究生发表于 2019-9-13 14:13
你用三环吧，那个头重脚轻明显些，还有哪些真铁弹都应该改成喇叭弹形状达到头重脚轻来提升稳定飞行

头重脚轻在动能衰弱后绝对有优势，但只要你玩具够猛完全可以放弃这样的形状（比如能达到二百米有效精度，谁还会管它更远蛋是螺旋或是翻滚的前进：）！油管上见到一个叫曲阳的国人用6字头管5克多的船形，恒压达到17，速度230M/S左右，百米视频，那真是追求极致的玩法。有条件可以去看看，感觉视频可信度挺高的。典型的例子

作者: 罗森万象 时间: 2019-9-13 15:48

雪山飞焰发表于 2019-9-13 15:20
我竟无言以对

其实争论自稳毫无意义，各种自稳状态歪果仁早就研究透了，我们环境差学的少就是了。。主要实际动手又是两码事了。。

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-13 16:05

pcp研究生发表于 2019-9-13 13:58
哈哈哈哈，真厉害都是理论大师。既然喇叭弹能自稳是不是管子膛线多此一举，应该用跟滑膛就可以了反正跟羽毛 ...

前面我解释的很清楚，旋转只是用来克服出膛瞬间高压气体对初始外弹道的干扰，再个陀螺稳定和自稳蛋蛋尾部的退拽力使蛋蛋外弹道更稳定。只是自稳的蛋有个缺点，可以忍受低转数却不能忍受高转数，这就是为什么同样的管长同样的缠距，为什么初速过高会螺旋的原因，因为初速过高在没有加长缠距的情况下，转数也会更高，所以螺旋。你可以不信但不要说歪理。

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-13 16:48

罗森万象发表于 2019-9-13 15:48
其实争论自稳毫无意义，各种自稳状态歪果仁早就研究透了，我们环境差学的少就是了。。主要实际动手又是 ...

我试过同样的缠距管长两种蛋，一种传统喇叭蛋，一种小米船型蛋，24寸管子台德，蛋长都是8.5毫米小米减重冲子蛋重1.6，喇叭1.45就这点小米天生蛋型会重点，很难做到同重量，初速275，恒压13，出气量适中，没有全开阀，因为是冰雨国产阀，总波动4，临近波动2，
喇叭蛋头尾尺寸5.48~5.50,尾5.68~5.70，缩尾小米三环5.52~5.54都是公认最适合台管尺寸的蛋，距离50喇叭蛋散步2.1厘米，小米2.3厘米用的数字卡尺，每种蛋每组测试10发，这些都是临近波动算2，78米喇叭蛋3.3厘米，小米2.7厘米散步，脚架沙袋卧姿依托。为了正实自稳效应，也就是同样的管子初速越低转速越低，同样的两种蛋，恒压9，击锤簧在保证正好开阀的情况下，拧到最轻，也就是别人所说的纯击锤声，初速198~200小米185上下，50米喇叭蛋同样两组蛋的发数都会10波动2，47米喇叭蛋2.6厘米，小米蛋7厘米,82米喇叭蛋5.2厘米小米蛋20厘米自制靶纸只有四发上靶，这个实验除了喇叭蛋有自稳效应，和船型蛋转数太慢没有到稳定弹道的转数，真想不出别的原因，求解！

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-13 17:28
喇叭蛋是有缺陷的，首先BC值就低，阻力大，初速越高阻力越大，转数高了容易螺旋弹道抖动，你也说过是因为气的能量不足为了减轻所以设计出来的尾翼蛋，火弹能量高，为的远距离有更好的平直弹道，蛋蛋可以加长，增加截面密度，更可能的增加BC值，为了远距离弹道更直，所以步枪弹都是设计成尖头的聚合物蛋尖，更好的提供空气动力学，因为动力足够，所以加大了缠距来稳定更狭长的船蛋，这种猎蛋除了外弹道稳定精准，终点弹道又好，属于膨胀蛋，加快把能量作用在猎物身上，喇叭蛋的设计本来就是用来近距离的气狗身上的，就好比手枪蛋的设计初宗不会考虑到50外一样，所以设计成钝型圆头蛋一样。就是因为考虑到喇叭蛋的缺陷，FX公司才去设计新的sLug管特定的缠距来配合BC更高的凹头船型SLUg蛋来提高射程和精准度啊！要是气有足够的能量和稳定船型重蛋的特定缠距管子，谁还会去用喇叭蛋，这不就是因为初速能量不够吗。

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-13 17:42

pcp研究生发表于 2019-9-13 14:07
我只想说如果同样300以上的初速你做过比较吗，气的东西极限就限制了动能，所以只能减轻弹重来提高初速达 ...

比如55气要有100J以上的动能谁还会去用1点几克的喇叭轻蛋上300以上的初速，高初速低BC的蛋，真不如高质量平常250~270的船型蛋精准，前提是可以稳定住船蛋缠距的管子。气狗重来不会只提初速，没能量有初速是无意义的。

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-13 17:45

罗森万象发表于 2019-9-13 15:18
简单点理解就是说速度和转速要达到一个合适的平衡，速度过快转速不够不行，转速过快速度不够也不行。

对世界万物不都是一个理吗！什么都有个度，不是吗？

作者: 螺旋弹道 时间: 2019-9-13 18:27

罗森万象发表于 2019-9-13 15:41
头重脚轻在动能衰弱后绝对有优势，但只要你玩具够猛完全可以放弃这样的形状（比如能达到二百米有效精度， ...

我觉得吧！要是用船型蛋，传统的缠距，有这里功率推5.几克的蛋，还不如用3克左右的蛋推270~320的初速，因为重蛋低速抛物线实在太大，或许他用的特定缠距能低速稳定弹道，百米散步也不错，但仅限去打靶的精度，这个速度40米起就要开始算密位，弹道太弯曲，没有那么大的能量就不要退那么重的蛋，我觉得加重蛋千万别再减初速了，本来气狗的初速就不高了，要不是凹头蛋，小猎物基本没停能，捡货率还不如近距离轻蛋好，蛋蛋易变形。

作者: 罗森万象 时间: 2019-9-14 17:11

螺旋弹道发表于 2019-9-13 18:27
我觉得吧！要是用船型蛋，传统的缠距，有这里功率推5.几克的蛋，还不如用3克左右的蛋推270~320的初速，因 ...

是的，那个玩家的视频中可以看到，落点在密位最低处附近了。

作者: 降龙伏虎 时间: 2019-9-21 18:52
???лл???

作者: 保护生物 时间: 2019-9-24 12:48

螺旋弹道发表于 2019-9-13 18:27
我觉得吧！要是用船型蛋，传统的缠距，有这里功率推5.几克的蛋，还不如用3克左右的蛋推270~320的初速，因 ...

兄弟你和油管看的卷毛讲的逻辑一样，但是我想问一个问题，就是小米船蛋要稳定它，要加长缠距和上高初速？

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