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标题: 无击锤阀的探讨。 [打印本页]

作者: 秋莫言 时间: 2020-8-14 17:24
标题: 无击锤阀的探讨。
本帖最后由超人于 2020-8-14 22:07 编辑

闲来无事，心灵总是躁动，突然想起一个问题，如果采用虎贲主阀的结构，取消副阀（关闭结构）用一个合适的容量气仓代替（类似排的气仓），这个设想不知道可行不，目前不太清楚的是主阀工作在高速滑动密封状态，这个需要什么结构比较容易密封不漏气还不影响阀针运行速度，二一个气仓容量的选择，比如压力和管长以及直径的大小之间有什么关系，虎贲是调整副阀的关闭调整出气量，那么调整气仓的大小调整出气量，也省去一个容易漏气的结构。望大婶们都来讨论，纯粹的理论讨论，咋们不奔现。

作者: wl7788 时间: 2020-8-14 18:06
我觉得高压连排，不过得自己设计阀体

作者: 秋莫言 时间: 2020-8-14 18:10

wl7788 发表于 2020-8-14 18:06
我觉得高压连排，不过得自己设计阀体

原理差不多，不过不浪费气，如果不漏气的情况下

作者: 史密斯小哥 时间: 2020-8-14 18:36
你的目的是啥？减少震动，稳定出气量的一致性，以提高初速的波动情况和精度？

作者: 史密斯小哥 时间: 2020-8-14 18:38
我觉得就从阀的角度上提高精度可以不同考虑，现有的恒压和减少二次开阀的做法都能获得不错的开阀稳定效果

我倒是觉得，要是能开发大威力的非针阀结构的气阀，这会很有意义，

直接就是发射大威力，大口径弹道，以获得良好的外弹道性能。或者把现有的蛋蛋推倒音障之上的初速

作者: 秋莫言 时间: 2020-8-14 18:53

史密斯小哥发表于 2020-8-14 18:38
我觉得就从阀的角度上提高精度可以不同考虑，现有的恒压和减少二次开阀的做法都能获得不错的开阀稳 ...

我认为哈，你的这些要求不如直接用化学反应的，简简单单到达你的要求，另外就是气蛋壳，要复杂一点，真的在传统方式上太麻烦了，意义不大，我的想法是这个结构本身是自己复位的，原则上震动应该很小的，二一个追求大焦耳的结果是给他人带来不利更对自己不利

作者: weilai 时间: 2020-8-15 07:44
没有闭阀结构你怎么往小气室充气，难道用手动，那就真成了快排了。

作者: 秋莫言 时间: 2020-8-15 09:16

weilai 发表于 2020-8-15 07:44
没有闭阀结构你怎么往小气室充气，难道用手动，那就真成了快排了。

主气室小流量放气到小气室，一个没有验证的猜想，其实不需要副阀，也不用小气室，主阀打开后，恒压室内气压会连续下降，调整主阀弹簧，当降到某个压力不能克服弹簧力量的时候，阀关闭，估计恒压阀不能用秒回阀，至少需要1秒以上回压，否则主阀无法关闭，只是这样的话不能全自动连续了

作者: weilai 时间: 2020-8-15 16:56

秋莫言发表于 2020-8-15 09:16
主气室小流量放气到小气室，一个没有验证的猜想，其实不需要副阀，也不用小气室，主阀打开后，恒压室内气 ...

这样的方式费气影响续航不说，单尾气影响精度就会头疼的。

作者: 秋莫言 时间: 2020-8-15 18:17

weilai 发表于 2020-8-15 16:56
这样的方式费气影响续航不说，单尾气影响精度就会头疼的。

不知道你清楚虎贲的原理不，这种结构不存在废气的问题，关于出气量，虎贲是靠副阀关闭控制，副阀也是一个漏气的隐患，他的主阀副阀都是动密封，如果是o圈密封那么一定存在磨损漏气的问题，冲撞也有这个问题，冲撞的阀杆也是动密封，既然都是动密封，为何不用压差开阀，我的设想是省掉一个副阀，用一个合适的气仓代替，可能无法实现全自动功能。

作者: @hjhtjsrq 时间: 2020-8-15 22:07

秋莫言发表于 2020-8-15 18:17
不知道你清楚虎贲的原理不，这种结构不存在废气的问题，关于出气量，虎贲是靠副阀关闭控制，副阀也是一个 ...

有虎喷的原理图吗？CAD图看不懂。忏愧

作者: 秋莫言 时间: 2020-8-15 23:16

@hjhtjsrq 发表于 2020-8-15 22:07
有虎喷的原理图吗？CAD图看不懂。忏愧

虎贲主阀是一个很老很老的阀型，靠压力把阀杆向后推，从而拉开前面的堵头放气，所以有一个动密封的结构，容易漏气，但是这种结构可以效率最大化，也是蛋壳气所追求的效率最大化

作者: poxlc 时间: 2020-8-16 00:20
好想法，赶紧研究出来造福人类

作者: weilai 时间: 2020-8-16 08:44

秋莫言发表于 2020-8-15 18:17
不知道你清楚虎贲的原理不，这种结构不存在废气的问题，关于出气量，虎贲是靠副阀关闭控制，副阀也是一个 ...

虎贲结构本来就是压差开阀，我不知道你说的副阀是什么意思，我理解为闭阀组件，而虎贲的闭阀组件设计就是要漏气的，否则不能形成下下一次的待击（这是大师巧妙的设计）都是动密封倒是不假，但是现在的密封圈材质以及密封位的加工工艺精度都可以做的很好了，只要是在使用一定量时把密封圈换掉就可以了。漏气几率很小了。（小作坊出品要稍差）

作者: 秋莫言 时间: 2020-8-16 09:11

weilai 发表于 2020-8-16 08:44
虎贲结构本来就是压差开阀，我不知道你说的副阀是什么意思，我理解为闭阀组件，而虎贲的闭阀组件设计就是 ...

对，你说的是对的，我说的副阀也就是你说的闭阀结构，你说的漏气不是我说的意思，应为闭气结构也靠动密封与大气接触，所以我说的是副阀也有漏气的风险，我就是不清楚他们的密封如果用哦圈不知道能抗的住不

作者: weilai 时间: 2020-8-16 10:43

秋莫言发表于 2020-8-16 09:11
对，你说的是对的，我说的副阀也就是你说的闭阀结构，你说的漏气不是我说的意思，应为闭气结构也靠动密封 ...

不用担心绝对抗得住的。只不过是相对静密封来说使用寿命短一些而已。

作者: 毛毛虫小石头 时间: 2020-8-17 17:06
主阀的阀芯是关键，做不到连发就单发也没问题，用电火锅打个极小的孔进气即可。主阀芯使用动密封没有漏气的问题，气弹簧打气筒不都是动密封？主要是阀芯要轻这样开阀时间才短爆发力才强，另一个方面，高压密封问题，还是用的pom，巧妙就在于主阀芯是两段式的，这样就解决了高压密封问题

作者: 毛毛虫小石头 时间: 2020-8-17 17:12
另外一个说法，所有的无击锤阀原理都是压力差开阀，十压拍平衡阀杆开关的+pom阀芯，比这个简单实用，用了虎贲结构，还要班级阻铁，挺麻烦，无击锤就是不想弄这些了。快拍结构已经有好的成品，可以借用哦

作者: 秋莫言 时间: 2020-8-17 17:51

毛毛虫小石头发表于 2020-8-17 17:12
另外一个说法，所有的无击锤阀原理都是压力差开阀，十压拍平衡阀杆开关的+pom阀芯，比这个简单实用，用了虎 ...

主要是浪费气的问题，

作者: 史密斯小哥 时间: 2020-8-18 09:37

秋莫言发表于 2020-8-14 18:53
我认为哈，你的这些要求不如直接用化学反应的，简简单单到达你的要求，另外就是气蛋壳，要复杂一点，真的 ...

你说化学的方法，基本就是火的了嘛，但是受制于国情，玩火易烧身啊，这个可能不是最优方式，

大威力的气的，国内外已经有了很多好的例子，要实现并不难，比如 K版的 AEA 宙斯，差不多2000焦耳动能，只是续航会变得比较尴尬

目前的常规的阀已经做的很好了，初速已经能做到波动1-2以内，改进的话，提升在哪里呢？提升有多大，而且是否值得呢？

我设想的大动能不是单纯为了动能而加大威力，而是要发射更重BC值更高的蛋蛋，更高的初速，以获得更好的弹道性能，这和猛加威力是两个思路，
从空竹形的pellet 到弹头型的slug 就是这样的路线，

我不太明白最求大焦耳为什么会给别人和自己带来不利，

作者: 经常修电脑 时间: 2020-8-29 05:52

史密斯小哥发表于 2020-8-14 18:38
我觉得就从阀的角度上提高精度可以不同考虑，现有的恒压和减少二次开阀的做法都能获得不错的开阀稳 ...

我有一套几乎完整的阀的设计还有一些小问题。。cad都画好了

作者: 搞野猪 时间: 2020-9-14 11:58
怼猪神器、、加油、、、

作者: chana1989 时间: 2020-9-14 16:26
威力不够口径来凑

作者: 秋莫言 时间: 2020-9-15 08:10

史密斯小哥发表于 2020-8-18 09:37
你说化学的方法，基本就是火的了嘛，但是受制于国情，玩火易烧身啊，这个可能不是最优方式，

大 ...

给别人带来不利的意思是，大焦耳的东西万一流弹到有人的地方，二一个国情的问题焦耳过大万一被和谐鉴定的问题

作者: Mr.Crazy 时间: 2020-9-18 19:05
我倒是设计了方案，准备开工了，开阀力仅仅需要克服两个o圈的摩擦力就行，而且不用像快排那样废气开阀，就是装弹只能前装弹，适合华堂手狗

作者: 秋莫言 时间: 2020-9-20 09:19

经常修电脑发表于 2020-8-29 05:52
我有一套几乎完整的阀的设计还有一些小问题。。cad都画好了

大神可否分享原理

作者: 秋莫言 时间: 2020-9-20 09:19

Mr.Crazy 发表于 2020-9-18 19:05
我倒是设计了方案，准备开工了，开阀力仅仅需要克服两个o圈的摩擦力就行，而且不用像快排那样废气开阀，就 ...

大神可否分享原理

作者: Mr.Crazy 时间: 2020-9-20 19:24

秋莫言发表于 2020-9-20 09:19
大神可否分享原理

我发过两个帖的，极简手p原理，有两个设计，一个半自动，一个单发手动。有很早期的构思图，但基本能看明白原理的。

作者: 经常修电脑 时间: 2020-9-21 12:32

秋莫言发表于 2020-9-20 09:19
大神可否分享原理

原理就是恒压阀+气壳弹，两者有点结合，图纸想要可以给你但是不公开，看一下就明白了。原理不难，难在设计结构，和加工

作者: 秋莫言 时间: 2020-9-21 20:21

经常修电脑发表于 2020-9-21 12:32
原理就是恒压阀+气壳弹，两者有点结合，图纸想要可以给你但是不公开，看一下就明白了。原理不难，难在设 ...

可惜联系不到你，不然可以一起研究简化结构，易加工

作者: @我爱遛狗 时间: 2020-10-2 23:56

毛毛虫小石头发表于 2020-8-17 17:12
另外一个说法，所有的无击锤阀原理都是压力差开阀，十压拍平衡阀杆开关的+pom阀芯，比这个简单实用，用了虎 ...

快排开阀太迟钝，爆发力差。

作者: @我爱遛狗 时间: 2020-10-3 00:10

秋莫言发表于 2020-8-15 23:16
虎贲主阀是一个很老很老的阀型，靠压力把阀杆向后推，从而拉开前面的堵头放气，所以有一个动密封的结构， ...

友情提醒一下你疏忽的地方，虎贲k1主阀是撞开的而不是拉开，撞开比拉开更有爆发力，那个视频我想你应该看过，看仔细一点就知道了。前面堵头和后面活动杆不是一体的是活动的，只是活动距离很小，这也是他设计高明的地方。可以说这也是他设计这种阀的精髓所在，要不然它就是一个稍复杂的快排。

作者: 女少口阿 时间: 2020-10-3 09:43
整那么复杂干啥，我就卑微地问一句：国内你能有几次机会连发突突突？不如单发来的实在

作者: 秋莫言 时间: 2020-10-3 21:01

@我爱遛狗发表于 2020-10-3 00:10
友情提醒一下你疏忽的地方，虎贲k1主阀是撞开的而不是拉开，撞开比拉开更有爆发力，那个视频我想你应该看 ...

对，这个主阀结构其实是非常古老的一个结构，贲加了一个控制关闭可调的结构是其优点，老鸟应该知道这个阀的原理，那个古老的结构最初是手动关闭的，

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